Comentarios en: Materialistas por el Derecho a Vivir http://www.arsuaga.net/?p=1364 Atalaya de la resistencia Tue, 07 Sep 2010 11:09:52 +0000 http://wordpress.org/?v=2.7 hourly 1 Por: Jandro http://www.arsuaga.net/?p=1364&cpage=1#comment-7637 Jandro Sun, 26 Apr 2009 20:30:18 +0000 http://www.arsuaga.net/?p=1364#comment-7637 Gazz: encantado y enhorabuena por vuestro admirable trabajo. Yo acepto el enfoque dado por DAV y puede que sea lo más acertado, pero, quizá desde una ignorancia estratégica, creo que ha de pedirse lo máximo a lo que se aspire (o más), porque rara vez se conseguirá tanto como lo que se persigue. Insisto, seguramente vuestro plan es más adecuado, dado que a la gente, que ya tiene una canción interiorizada, venirle con una dosis muy fuerte de otra canción opuesta puede provocar rechazo en lugar de adhesión. Pero, viendo, por ejemplo, cómo el Gobierno en su anterior legislatura ha optado por opciones radicales y cómo se ha salido con la suya, la sensación que me da es que quizá habría que hacer lo mismo (entiéndase siempre que la radicalidad en el caso de la defensa de la vida es la única postura cabal). Zapatero, que en otras cosas no pero en habilidad mercadotécnica es insuperable, ha instalado extremos en sus políticas sociales, y les ha salido bien. Sólo temo que el camino dosificado pueda quedarse muy lejos de la meta. Gazz: encantado y enhorabuena por vuestro admirable trabajo. Yo acepto el enfoque dado por DAV y puede que sea lo más acertado, pero, quizá desde una ignorancia estratégica, creo que ha de pedirse lo máximo a lo que se aspire (o más), porque rara vez se conseguirá tanto como lo que se persigue.
Insisto, seguramente vuestro plan es más adecuado, dado que a la gente, que ya tiene una canción interiorizada, venirle con una dosis muy fuerte de otra canción opuesta puede provocar rechazo en lugar de adhesión.
Pero, viendo, por ejemplo, cómo el Gobierno en su anterior legislatura ha optado por opciones radicales y cómo se ha salido con la suya, la sensación que me da es que quizá habría que hacer lo mismo (entiéndase siempre que la radicalidad en el caso de la defensa de la vida es la única postura cabal). Zapatero, que en otras cosas no pero en habilidad mercadotécnica es insuperable, ha instalado extremos en sus políticas sociales, y les ha salido bien. Sólo temo que el camino dosificado pueda quedarse muy lejos de la meta.

]]> Por: Gazz http://www.arsuaga.net/?p=1364&cpage=1#comment-7633 Gazz Sun, 26 Apr 2009 19:46:33 +0000 http://www.arsuaga.net/?p=1364#comment-7633 Hola Almudena: Yo fui uno de los voluntarios que estuvimos a primeros de Febrero pasado en Madrid en el I Encuentro de Voluntarios de DAV. Esa duda surgió en varios momentos en el Encuentro y la línea a seguir que se presentó es la siguiente: 1º DAV es una plataforma ciudadana apolítica y aconfesional. 2º DAV nació a partir del anuncio del Gobierno del pasado mes de Septiembre a través de la Señora Aido de una nueva ley de plazos que permitiría el aborto libre. 3º Lo más grave de todo es que esta ley pretende convertir en un derecho la muerte de los no nacidos que es muy diferente de una despenalización en ciertos supuestos. 4º El primer objetivo y principal de DAV en estos momentos es para esta nueva ley. 5º Que dada la oportunidad que nos han abierto al volver a abrir el debate del aborto que estaba cerrado en la calle desde hace 24 años, poco a poco y mediante la información y educación se iría recuperando terreno hasta dentro de un tiempo previsiblemente muy largo se consiguiera abolir el aborto. Ya comentario personal mío, en España llevamos con el aborto despenalizado en ciertos supuestos desde hace unos 24 años, es decir que la población de unos 30 años hacia abajo siempre ha conocido el aborto y muchos de ellos al nacer ya estaba instaurado por lo que lo consideran como algo normal. Es imposible que de repente, de Septiembre a estos días, hacer cambiar la mentalidad que durante casi un cuarto de siglo ha considerado el aborto como algo casi natural, que ya estaba. Es algo parecido al daño que han hecho los nacionalistas intransigentes en Las Vascongadas, no pensemos que en dos días van a conseguir deshacer toda la cizaña introducida, pasarán seguramente otros 30 años. Por eso es imposible saltar al año 1.985 en unos meses y ¡claro! que Derecho a Vivir está contra el aborto, pero la victoria se consigue ganando muchas batallas. Hola Almudena:

Yo fui uno de los voluntarios que estuvimos a primeros de Febrero pasado en Madrid en el I Encuentro de Voluntarios de DAV.

Esa duda surgió en varios momentos en el Encuentro y la línea a seguir que se presentó es la siguiente:

1º DAV es una plataforma ciudadana apolítica y aconfesional.
2º DAV nació a partir del anuncio del Gobierno del pasado mes de Septiembre a través de la Señora Aido de una nueva ley de plazos que permitiría el aborto libre.
3º Lo más grave de todo es que esta ley pretende convertir en un derecho la muerte de los no nacidos que es muy diferente de una despenalización en ciertos supuestos.
4º El primer objetivo y principal de DAV en estos momentos es para esta nueva ley.
5º Que dada la oportunidad que nos han abierto al volver a abrir el debate del aborto que estaba cerrado en la calle desde hace 24 años, poco a poco y mediante la información y educación se iría recuperando terreno hasta dentro de un tiempo previsiblemente muy largo se consiguiera abolir el aborto.

Ya comentario personal mío, en España llevamos con el aborto despenalizado en ciertos supuestos desde hace unos 24 años, es decir que la población de unos 30 años hacia abajo siempre ha conocido el aborto y muchos de ellos al nacer ya estaba instaurado por lo que lo consideran como algo normal.

Es imposible que de repente, de Septiembre a estos días, hacer cambiar la mentalidad que durante casi un cuarto de siglo ha considerado el aborto como algo casi natural, que ya estaba. Es algo parecido al daño que han hecho los nacionalistas intransigentes en Las Vascongadas, no pensemos que en dos días van a conseguir deshacer toda la cizaña introducida, pasarán seguramente otros 30 años.

Por eso es imposible saltar al año 1.985 en unos meses y ¡claro! que Derecho a Vivir está contra el aborto, pero la victoria se consigue ganando muchas batallas.

]]> Por: Almudena http://www.arsuaga.net/?p=1364&cpage=1#comment-7593 Almudena Fri, 24 Apr 2009 12:48:13 +0000 http://www.arsuaga.net/?p=1364#comment-7593 Estoy un poco desconcertada, desde luego la primera intervención de Urdax me parece del todo fuera de lugar. Me alegro de que todo tipo de gente se una a la lucha contra el aborto y me imagino que a todos nos pasa lo mismo sean católicos o no y sacar de ahí otras conclusiones me parece absolutamente absurdo. Doy por hecho que los que luchamos contra el aborto afirmamos que es un asesinato y sabemos que los asesinatos hay que penalizarlos.A la cárcel con los médicos abortistas y a dar alternativas a las mujeres. Hay que tener mucho cuidado con juzgar a las mujeres que abortan cuando no se les da alternativias y se les empuja a abortar. No les quito resposabilidad, pero me parece un tema con el que hay que tener mucho cuidado, yo creo que son las segundas víctimas del aborto y habría que condenar a otros antes que a ellas. Estoy convencida de que la mayoría de las mujeres no abortaría en el momento en que sus parejas les dijeran: vamos a seguir adelante con nuestro hijo, pero no suele ser eso lo que pasa, entre otras muchas cosas. Bueno, creo que no es el momento de entrar en este tema pero es un tema a profundizar. Por otro lado casi siempre entra en este blog algún, como dice Gazz, despistado que pone a caldo a ho y a dav. A los que estoy muy agradecida por la lucha contra el aborto y que hoy por hoy son los que más están haciendo. ¿Es que dav se niega a la penaliación del aborto? ¿Es que dav está de acuerdo con la ley anterior del aborto que lleva ya muchos cientos de miles en sus espaldas? Lo dudo mucho, pero me imagina que tiene que ser una lucha escalonada que no tiene nada que ver con negar la verdad de lo que es el aborto.¿Por qué estas intervenciones fuera de lugar de estos personajes? Me mosquea esta afirmación que no puedo negar, "una movilización que no exige la penalización del aborto, sino que se aborte con más requisitos, está preconizando una ley abortista..." Yo lo que he vivido es una movilización que grita que el aborto es asesinato. ¿me he perdido algo? "...Es evidente que una ley que permita el aborto, aunque apueste por asesoramiento previo al aborto, sigue siendo una ley proaborto." Estoy de acuerdo en que cualquier ley que permita el aborto es abortista y me imagino que la intención de dav es acabar con el aborto en cualquier supuesto, o ¿es que no es así? ¿Alguien me puede decir a qué vienen estas afirmaciones? Nacho, agradecería tu intervención. Estoy un poco desconcertada, desde luego la primera intervención de Urdax me parece del todo fuera de lugar. Me alegro de que todo tipo de gente se una a la lucha contra el aborto y me imagino que a todos nos pasa lo mismo sean católicos o no y sacar de ahí otras conclusiones me parece absolutamente absurdo.

Doy por hecho que los que luchamos contra el aborto afirmamos que es un asesinato y sabemos que los asesinatos hay que penalizarlos.A la cárcel con los médicos abortistas y a dar alternativas a las mujeres. Hay que tener mucho cuidado con juzgar a las mujeres que abortan cuando no se les da alternativias y se les empuja a abortar. No les quito resposabilidad, pero me parece un tema con el que hay que tener mucho cuidado, yo creo que son las segundas víctimas del aborto y habría que condenar a otros antes que a ellas. Estoy convencida de que la mayoría de las mujeres no abortaría en el momento en que sus parejas les dijeran: vamos a seguir adelante con nuestro hijo, pero no suele ser eso lo que pasa, entre otras muchas cosas. Bueno, creo que no es el momento de entrar en este tema pero es un tema a profundizar.
Por otro lado casi siempre entra en este blog algún, como dice Gazz, despistado que pone a caldo a ho y a dav. A los que estoy muy agradecida por la lucha contra el aborto y que hoy por hoy son los que más están haciendo.
¿Es que dav se niega a la penaliación del aborto? ¿Es que dav está de acuerdo con la ley anterior del aborto que lleva ya muchos cientos de miles en sus espaldas? Lo dudo mucho, pero me imagina que tiene que ser una lucha escalonada que no tiene nada que ver con negar la verdad de lo que es el aborto.¿Por qué estas intervenciones fuera de lugar de estos personajes?

Me mosquea esta afirmación que no puedo negar,
“una movilización que no exige la penalización del aborto, sino que se aborte con más requisitos, está preconizando una ley abortista…” Yo lo que he vivido es una movilización que grita que el aborto es asesinato. ¿me he perdido algo?

“…Es evidente que una ley que permita el aborto, aunque apueste por asesoramiento previo al aborto, sigue siendo una ley proaborto.”
Estoy de acuerdo en que cualquier ley que permita el aborto es abortista y me imagino que la intención de dav es acabar con el aborto en cualquier supuesto, o ¿es que no es así? ¿Alguien me puede decir a qué vienen estas afirmaciones?

Nacho, agradecería tu intervención.

]]> Por: PostAborto Asturias » Gustavo Bueno: “Desde mis postulados materialistas, no al aborto” http://www.arsuaga.net/?p=1364&cpage=1#comment-7592 PostAborto Asturias » Gustavo Bueno: “Desde mis postulados materialistas, no al aborto” Fri, 24 Apr 2009 08:08:04 +0000 http://www.arsuaga.net/?p=1364#comment-7592 [...] HO: Materialistas por el Derecho a Vivir, por Ignacio [...] [...] HO: Materialistas por el Derecho a Vivir, por Ignacio [...]

]]> Por: doiraje http://www.arsuaga.net/?p=1364&cpage=1#comment-7590 doiraje Fri, 24 Apr 2009 07:13:35 +0000 http://www.arsuaga.net/?p=1364#comment-7590 Desconozco quién es este Sr. Paredes, pero si dijo que los que estamos con el movimiento provida en el que participa HO somos en realidad unos proabortistas, me parece que este señor tiene muy poco de católico y su pensamiento está por completo fuera de la realidad. Ahora el que no acababa de entender a Urdax realmente era yo. Desconozco quién es este Sr. Paredes, pero si dijo que los que estamos con el movimiento provida en el que participa HO somos en realidad unos proabortistas, me parece que este señor tiene muy poco de católico y su pensamiento está por completo fuera de la realidad. Ahora el que no acababa de entender a Urdax realmente era yo.

]]> Por: Nacho http://www.arsuaga.net/?p=1364&cpage=1#comment-7589 Nacho Fri, 24 Apr 2009 05:50:15 +0000 http://www.arsuaga.net/?p=1364#comment-7589 Urdax, te borro los últimos comentarios insultantes y te baneo. Urdax, te borro los últimos comentarios insultantes y te baneo.

]]> Por: Miguel http://www.arsuaga.net/?p=1364&cpage=1#comment-7585 Miguel Thu, 23 Apr 2009 23:07:34 +0000 http://www.arsuaga.net/?p=1364#comment-7585 <b>Urdax</b>, lo suyo y lo de J. Paredes me parece muy poco inteligente. El protagonismo, la exigencia de reconocimiento, las intenciones inmaculadas, la exhibición de la propia fidelidad a la causa y las jeremiadas que provoca la laxitud de los otros, siempre de los otros, han hecho un daño tremendo a la defensa de la vida en España. Me callo lo que pienso de lo que ha dicho Paredes. No merece la pena entrar en ello. Urdax, lo suyo y lo de J. Paredes me parece muy poco inteligente. El protagonismo, la exigencia de reconocimiento, las intenciones inmaculadas, la exhibición de la propia fidelidad a la causa y las jeremiadas que provoca la laxitud de los otros, siempre de los otros, han hecho un daño tremendo a la defensa de la vida en España. Me callo lo que pienso de lo que ha dicho Paredes. No merece la pena entrar en ello.

]]> Por: MR (Monárquico y Republicano) http://www.arsuaga.net/?p=1364&cpage=1#comment-7584 MR (Monárquico y Republicano) Thu, 23 Apr 2009 20:06:54 +0000 http://www.arsuaga.net/?p=1364#comment-7584 Estimado Urdax y Compañía, creo que lo realmente importante es estar a favor de la vida del inocente, tanto si se es creyente -me es igual católico, evangélico, etc...-, como agnóstico o lo que sea. Hay que tener en cuenta que no todo el mundo cree en la existencia del alma, pero todo el mundo sabe que está mal robar o, no digamos ya, matar. Sólo así se puede alcanzar el éxito en esta lucha... Si hay que aportar argumentos religiosos, se aportan. Pero también se han de aportar argumentos médicos, científicos, éticos y de derecho. En cuanto a penalizar el aborto... A los médicos, sin ningún lugar a dudas. Pero hay que tener en cuenta que las mujeres son la otra víctima de esta carnicería, a las cuales esta sociedad insensible no les deja otra salida. Algunos se me echarán encima por decir esto, pero yo lo veo así... Otra cuestión son las pijas que abortan por la puerta de atrás. Más me vale no decir lo que pienso que habría que hacerse de ellas. Estimado Urdax y Compañía, creo que lo realmente importante es estar a favor de la vida del inocente, tanto si se es creyente -me es igual católico, evangélico, etc…-, como agnóstico o lo que sea. Hay que tener en cuenta que no todo el mundo cree en la existencia del alma, pero todo el mundo sabe que está mal robar o, no digamos ya, matar. Sólo así se puede alcanzar el éxito en esta lucha…
Si hay que aportar argumentos religiosos, se aportan. Pero también se han de aportar argumentos médicos, científicos, éticos y de derecho.
En cuanto a penalizar el aborto… A los médicos, sin ningún lugar a dudas. Pero hay que tener en cuenta que las mujeres son la otra víctima de esta carnicería, a las cuales esta sociedad insensible no les deja otra salida. Algunos se me echarán encima por decir esto, pero yo lo veo así… Otra cuestión son las pijas que abortan por la puerta de atrás. Más me vale no decir lo que pienso que habría que hacerse de ellas.

]]> Por: Gazz http://www.arsuaga.net/?p=1364&cpage=1#comment-7583 Gazz Thu, 23 Apr 2009 18:18:13 +0000 http://www.arsuaga.net/?p=1364#comment-7583 Nacho y amigos, yo no les haría ni caso, son cuatro y un despistado. No podemos perder tiempo en estos momentos en tonterías. Con respecto a las clínicas privadas serán las próximas concertadas, ocurre en la sanidad pública, cada vez hay más hospitales privados que son los que prestan los servicios a la sanidad pública, por ejemplo en la ciudad donde vivo, el único hospital que hay es privado pero te atienden con tu tarjeta de la SS. Nacho y amigos, yo no les haría ni caso, son cuatro y un despistado. No podemos perder tiempo en estos momentos en tonterías.

Con respecto a las clínicas privadas serán las próximas concertadas, ocurre en la sanidad pública, cada vez hay más hospitales privados que son los que prestan los servicios a la sanidad pública, por ejemplo en la ciudad donde vivo, el único hospital que hay es privado pero te atienden con tu tarjeta de la SS.

]]> Por: Nacho http://www.arsuaga.net/?p=1364&cpage=1#comment-7581 Nacho Thu, 23 Apr 2009 16:32:54 +0000 http://www.arsuaga.net/?p=1364#comment-7581 Urdax, en este blog no se suelen leer mentiras y calumnias. Te lo ruego, deja de mentir y calumniar. Dices: "Ah, estupendo. Así que "resulta poco aconsejable que se asocie a HO con movimientos católicos por la estrategia de captación". Tmabién: "A los demás, no hablo sólo de partidos". ¿Has mirado la lista de entidades adheridas a Derecho a Vivir? http://derechoavivir.org/adhesiones/ Hay entidades claramente confesionales. Unos pocos ejemplos: La Web Cristiana - iglesia.net Movimiento Familiar Cristiano de España Comunidad Religiosas Benedictinas de Aranda de Duero (Burgos) Cofradía del Stmo. Cristo de la Buena Muerte, Baeza (Jaén) AEDOS (Asociación para el Estudio de la Doctrina Social de la Iglesia) Federación católica de Asociaciones de Padres de Alumnos de Sevilla Federación católica de Asociaciones de Padres de Alumnos de Huelva Federación Católica de Asociaciones de Padres de Alumnos de Granada Federación Católica de Asociaciones de Padres de Alumnos de Málaga Hermandad de Nuestra Señora de Villaviciosa Parroquia Sta. María Magdalena Fundación Santuario de Nuestra Señora de la Esperanza Iglesia Evangélica Mision Cristiana Canaria Mission of "Saint Ildefonso" in Asia Colegio Santísimo Cristo de la Sangre Parroquia Sta. María Magdalena de Menasalbas (Toledo) Congregación Maríana de la Asunción y San Fructuoso Catolicos.org Parroquia Ntra. Sra. de Fuente del Fresno Lo que que estamos "preconizando una ley abortista", se trata de una calumnia en toda regla. O sea, resumiendo: deja YA de mentir y calumniar. Muchas gracias. Urdax, en este blog no se suelen leer mentiras y calumnias. Te lo ruego, deja de mentir y calumniar.

Dices: “Ah, estupendo. Así que “resulta poco aconsejable que se asocie a HO con movimientos católicos por la estrategia de captación”.

Tmabién: “A los demás, no hablo sólo de partidos”.

¿Has mirado la lista de entidades adheridas a Derecho a Vivir?

http://derechoavivir.org/adhesiones/

Hay entidades claramente confesionales. Unos pocos ejemplos:

La Web Cristiana - iglesia.net
Movimiento Familiar Cristiano de España
Comunidad Religiosas Benedictinas de Aranda de Duero (Burgos)
Cofradía del Stmo. Cristo de la Buena Muerte, Baeza (Jaén)
AEDOS (Asociación para el Estudio de la Doctrina Social de la Iglesia)
Federación católica de Asociaciones de Padres de Alumnos de Sevilla
Federación católica de Asociaciones de Padres de Alumnos de Huelva
Federación Católica de Asociaciones de Padres de Alumnos de Granada
Federación Católica de Asociaciones de Padres de Alumnos de Málaga
Hermandad de Nuestra Señora de Villaviciosa
Parroquia Sta. María Magdalena
Fundación Santuario de Nuestra Señora de la Esperanza
Iglesia Evangélica Mision Cristiana Canaria
Mission of “Saint Ildefonso” in Asia
Colegio Santísimo Cristo de la Sangre
Parroquia Sta. María Magdalena de Menasalbas (Toledo)
Congregación Maríana de la Asunción y San Fructuoso
Catolicos.org
Parroquia Ntra. Sra. de Fuente del Fresno

Lo que que estamos “preconizando una ley abortista”, se trata de una calumnia en toda regla.

O sea, resumiendo: deja YA de mentir y calumniar.

Muchas gracias.

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