Al menos así lo afirma El Semanal Digital, citando fuentes internas del PP y, más concretamente, a José María Lassalle. Lassalle es ese “intelectual” del PP que escribió un artículo en El País el lunes para calificar a Esperanza Aguirre de “liberal antipática” y renunciar, como supuesto liberal, nada menos que a Hayeck y a Friedman.
Según El Semanal Digital, el PP impone el nuevo modo de actuar sin contemplaciones:
Así que, por lo pronto, para que el partido vaya engrasando su maquinaria, adaptándose a la renovación, se han impartido instrucciones para evitar seguir fomentando la objeción de conciencia de padres en los colegios contra la asignatura de Educación para la Ciudadanía.
Que Lassalle lo tenga claro: si en orden a la exaltación de su imagen “progre” el PP asume el discurso laicista y comienza a conculcar la libertad y los derechos fundamentales de las personas (empezando por el derecho a educar a nuestros hijos), nos encontrará en frente, en orden de batalla.
Si se confirman las informaciones que me van llegando desde diversas fuentes, Pedro Arriola, que por cierto cobra 400 millones de pesetas del PP cada año, se ha convertido en dueño y señor de Génova.
No sé como pretenden ganar algún día unas elecciones cuando se dedican a descalificar día tras día a grandes sectores del Partido Popular, el problema es que ahora trabajan para ellos, en lugar de para el partido, para los 700.000 militantes o los 10millones de votantes
Por mi parte también -modestamente-, si alguien del PP quiere guerra -y conste que les vengo votando como mal menor-, ¡la tendrá! Lo del “olor a sacristía” (si es cierto) es especialmente repugnante. Hay que decir ya que en España hay demasiados políticos de derechas o centro derecha que están parasitándonos a los católicos desde hace décadas, siendo así que ellos se hacen encima de miedo sólo de pensar que les pueden acusar de defender la ley natural… ¡Ya basta!
Personalmente no tengo intención de volver a votar a un PP que se empeña en convertirse en una réplica del PSOE. Votaré en blanco, ya me tienen harto.
No votes en blanco, Elentir, hay otros partidos.
Opino como Elentir.
Tenemos el PSOE II, por lo que o sale otro partido, o España a falta de valientes que se enfrenten a los progres del PP, se verá huérfana de responsables politicos que lleven a este país por el camino de la sensatez, la cordura, el respeto, la decencia y todos los valores propios para que la sociedad esté sustentada sobre una base firme. Por el camino que estos descerebrados pretenden llevarnos, vamos hacia el naufragio seguro.
Lo que han dejado claro el PP (yo ya lo he dicho muchas veces), es que tiene dentro progres por un tubo que han ido cercenandolo, hasta convertirlo en lo que es. Está formado por gentes sin carácter, cobardes, vacios de valores, pero llenos de prepotencia, avaricia de poder, desinterés por las personas, las familias, la educación, etc.
Y lo peor de todo, es que Rajoy ha utilizado a una niña, para engatusarnos y al final hundir moralmente a la sociedad.
HACE FALTA OTRO PARTIDO DE GENTE DECENTE, VERAZ Y CON VALORES.
Mucha empanada gallega mental es lo que hay, por no decir que la chaqueta no se la cambia ni jarto de PRISOE…..
A los chiqueros por flojo y falta de trapio YA !!!!
Lo de “la chaqueta” creo que ha pasado a mejor vida. Esa expresión es propia de los comienzos de la “democracia” en España, porque si una persona ve el rumbo que ha tomado su partido y es decente, lo que tiene que hacer es cambiar, ya que ningún partido debe estar por encima de los valores, la decencia y el honor.
Decía que lo de “cambiarse de chaqueta” ha quedado ya en el pasado, cuando España empezaba a gatear en esto de la “democracia”, porque si una persona ve el rumbo que lleva su partido, es de sentido común, dejarlo, ya que un partido nunca puede estar por encima de la dignidad de las personas.
Queridos amigos:
A la hora de votar hemos venido creyendo que el PP era el mal menor. Pero no nos equivoquemos: El PP (sic),desde el punto de vista moral es mas peligroso que el PSOE. Qué loca afirmación la mía verdad?.
Amigos y hermanos en Cristo: el Psoe tiene una ideología en un 99% contraria a la moral católica, más que contraria diabolicamente hostil. Una ideología tan claramente en contra de mi fe que se nota mucho y los veo venir, por así decirlo. Por eso, a mi nunca me convencerá ni arrastrará, pues siempre me tendrá a la defensiva frente a su ideología proabortista, anticatólica, en definitiva, inmoral. Son coherentes en su postura. Es una postura que no me engaña, sino que me dá fuerzas y Dios respetuoso con la libertad del hombre, los deja ser libres y hacen mal, y de ese mal Dios me hace un bien a mi, pues su hostilidad a lo católico y mi resistencia, gracias a la “Gracia” me ayuda a santificarme.La firmeza del Psoe en sus posturas me hace a mi mas fuerte: Me hace rezar con más fuerza, me hace luchar más por la vida, por la defensa de mi fe, y me hacen en mi derrota aparente frente a “este nuevo Cesar” sino mártir de sangre (no se atreven), mártir de mi derecho a la libertad, me hacen un perseguido en la época de “libertades”, loco frente a la supuesta “razón y cordura” de la masa lanar que ama y es esclava de lo políticamente correcto. Me ayudan, en definitiva, a ser Libre con mayúsculas. Porque ya lo dijo Nuestro Señor “la Verdad os hará libres”. y el Psoe es la muestra clarísima y constante de la mentira.
Pero los del PP, ay de los tibios dice la escritura, esos “los vomitaré de mi boca”. Y es que el PP ideólogicamente se ha muerto. Pero, no es cosa de ahora si no desde hace muchísimo, o recordáis alguna Ley en época de Aznar que limitara (no digo castigase más) los casos de aborto, o pensáis que si Rajoy hubiese mandado ahora iba a acabar con el matrimonio Gay o la cultura de la muerte.
De qué me sirve que el PP a los católicos “no los va a perseguir tanto” o se va a llevar mejor con los obispos, si se van a mantener las leyes que permiten el asesinato de casi 100000 niños al año en el seno de sus madres, o van a acercarse más al lobby gay mientras nos dan la palmadita a los católicos.
Pero desde cuándo es tener “inspiración en el humanismo cristiano”, como dice su programa, no hacer nada en España, contra el mayor Holocausto permitido legalmente de la Historia. Pero eso es mejor moralmente. El que pudiendo evitar un daño no lo hace, es más falso e igual de culpable que el que lo hace directamente. O es que la postura pasiva de no dar de comer a un bebe hasta dejarlo morir, por ejemplo, es mejor o menos perverso que tirarlo directamente por la ventana.
El PP no me lo deja claro, me confunde, me muestra una cara, pero no se sale de lo políticamente correcto. Me hablan en su programa de inspiración en el humanismo cristiano y su tibieza en la defensa de lo cristiano y de los millones de católicos que le votabamos me hace sentir,a mi también naúseas. Ese querer estar en misa y repicando, ese querer estar a bien con todo el mundo hace que se pierda en un vacio de naderías idelógico. Como su lider, el PP se ha convertido en el partido de lo relativo y de lo ambiguo. Los del Psoe, lo tienen claro. El que se mueva de la foto de ir en contra de los católico, le damos un puesto en el vaticano de embajador, bien lejos, que no se oiga mucho o si tiene mucho peso le damos un prestigioso, pero simbólico puesto de Presidente en las Cortes y su “catolicismo” (que ni los protagonistas se lo creen) lo dejamos cauterizado,como algo pintoresco, como una caricatura de los personajes, y nos hacemos llamar un partido proguesista y abierto, pero somos el Estalinismo del siglo XXI puro y duro.
Y el PP mientras más se desmarca del “olor de sacristía”, del “buen olor de Cristo y de lo cristiano” más huele al humo de Satanás, ese perro homicida, mezquino y mentiroso desde el principio.
Dios os bendiga y gracias por leer este “tocho”
Os pido disculpas por las faltas de ortografía de mi post anterior.
En España por obra y gracias de D. Mariano ya no existe la derecha. Somos todos progres o de centro. Supongo que lo que quieren es que nos extingamos… Me veo creando una red antiPP o anti-Mariano.
estoy de acuerdo con Ioannes
juan ¿que propones?
O cambian mucho las cosas en el PP o políticamente habría que crear o soñar al menos, con tener una voz claramente católica en el Parlamento y olvidarnos del PP. Debería surgir, para no empezar desde cero, con gente católica de entidad en el PP. Gentes como Mayor Oreja o Vidal Cuadras; mujeres valientes como Esperanza Aguirre, tan vilipendiada fuera y ahora también dentro del PP. (Hoy vemos una dura crítica a Aguirre en la portada de El País y eso me indica que lo está haciendo muy bien, pues desde hace años el País y la SER se han convertido en un Catecismo católico y Radio vaticano a sensu contrario o a la inversa.)
Si no les dejan dentro, por la fuerza que los “retroprogues” han conseguido en Génova, habría que crear algo nuevo aún a consta de sacar menos votos y quizás no gobernar,pero ganariamos una voz verdadera en consonancia con nuestras convicciones más profundas.
A esa nueva formación se podían unir católicos de prestigio en diversos ámbitos, que haberlos haylos, como cabezas visibles y, porúltimo, pero no menos importante una buena base de afiliados con cierto poder de decisión, no como ahora, en la mayoría de los partidos, donde pagan una cuota y apenas son tenidos en cuenta para las grandes cuestiones.
Por otra parte, proyectos como Alba, Hazte Oir..etc son ejemplos de cómo con escasísimos medios y mucha ilusión y trabajo podemos tener una voz auténtica en internet, en prensa, en cultura …etc. También se puede soñar, que con la ayuda de Dios consigamos un partido que sea nuestra voz, que aunque pequeño, pueda hacer “pupa”. Todos sabemos el peso de las minorías políticas en estos últimos años. No gobernar no quiere decir no poder decidir en cuestiones trascendentes.
Pues eso, que no debemos tener miedo, que debemos mantenernos más firmes en nuestra fe, más unidos y que si la mayoría borreguil (aunque fieros como lobos) quiere seguir la corriente del relativismo, del falso proguesismo, de lo políticamente incorrecto nosotros a lo nuestro, que los apóstoles eran 12, pero María y Cristo estaban con ellos y creo que llegaron lejos verdad?. No importa el número, importa que a Dios no le parezcamos ni tibios, ni falsos. Con eso influiremos, venceremos y si nos persiguen, nos insultan y nos crucifican, nuestra aparente derrota será nuestra victoria. Al fin y al cabo nuestro Reino no es de este mundo, pero debemos luchar hasta el martirio si Dios nos da esa gracia (y como dije el martirio puede ser intelectual o social) por el Bien, por la Justicia, por la Verdad, por Cristo en definitiva. Y en todo caso, ya lo dijo el Maestro: “sencillos como palomas y cautos como serpientes”.
¡Vamos pa’ lante! …Me he leído atentamente todos los comentarios, queridos internautas, incluídos los “tochos”, y me parece perfecto que algunos seáis católicos convencidos, creyentes y practicantes (como yo); pero alguno parece apuntar a la necesidad de un partido católico o confesional, y en eso discrepo, pues “eso” tiene más inconvenientes que ventajas a mi parecer: la laicidad (no el laicismo) es una conquista: el respeto a la autonomía de las realidades temporales… A mi modo de ver, los católicos deberíamos de ser conscientes de que muchos temas graves y debatidos, sobre los que se cierne la amenaza de leyes y costumbres permisivas y desnortadas (aborto, “matrimonio” gay, eutanasia, libertad de enseñanza…), no hace ninguna falta defenderlos a “enciclicazo” limpio, porque la verdad natural, la recta razón ya los ilumina suficientemente. Reflexionar en esta línea nos iría bien -pienso. Hay en principio un terreno común para dialogar e intentar entenderse con cualquier ser humano sin remitirse de entrada al menos a la fe.
ioanes. Estoy contigo al 200%
Creo que Esperanza Aguirre hizo un diagnóstico muy acertado al afirmar que el PP no puede ir a remolque del guión que le marca el PSOE. Ese es el autèntico problema del PP, es incapza de tomar la iniciativa porque està inmerso en la hoja de ruta que marca la progresia, de esa manera lo unico que puede hacer es reaccionar. Faltan ideas ilusionantes, raices, convicciones …… una pena si no reaccionan. saludos
Tengo un gran desconcierto con el PP. Aunque me cueste admitirlo, la oposición en la legislatura pasada la hicieron la Cope, el Mundo… y Plataformas ciudadanas como el Foro Español de la Familia, Hazte Oir…. Quizá no fué así planificado sino respuestas espontáneas a la imposición de valores progresistas a toda la sociedad, gustara o no. El PP se apuntaba siempre a “caballo ganador”. Las macromanifestaciones no han sido auspiciadas por el PP sino por los ciudadanos en ocasiones con pocos medios y transmitidas a nivel nacional únicamente por la Cope. La deriva que lleva últimamente el partido es lógica. No puedes pretender el poder sin aportar valores diferentes al Gobierno.
En cuanto a Esperanza Aguirre es una persona controvertida. No olvides Juan que en la Comunidad de Madrid también se han dado escándalos con la clínicas abortista (ej. Isadora) y no consta hasta día de hoy que la Consejería de Sanidad hiciera mucho. Cierto que tiene el Programa Red Madre. Pero si mal no me equivoco esteban retrasando últimamente las ayudas.
Yo no pido un partido “católico”. Pero tampoco me veo representada por los populares, ya no (ni siquiera como mal menor).
Imaginemos un sistema político donde “democráticamente” la mayoría parlamentaria aprobase una ley que estableciese lo siguiente:
Artículo 1.1″ Los que tienen la patria potestad de niños menores de dos años, con graves problemas físicos o con enfermedades incurables o graves taras mentales podrán interrumpir voluntariamente la edad del niño”
1.2″ Igualmente podrán interrumpir voluntariamente la edad del niño, si aún estando sano aquél les pudiera causar a los padres un grave transtorno psíquico”
Artículo 2: ” Que esa interrupción se llevará a cabo a través del sistema sanitario público o privado que reuna los requisitos legales, debiendo, en todo caso prevalecer el menor sufrimiento para los padres en cuanto a la manera de interrumpir la edad del niño”
Articulo 3 ” La aprobación de esta Ley requerirá mayoría absoluta de ambas cámaras y modificación posterior del artículo 14 de la Constitución para incluir la excepción al Derecho a la Vida que reconoce esta Ley”
Artículo 4: “Esta ley entrará en vigor a los 3 meses de la celebración del referéndum que apruebe la modificación constitucional”
Disposición adiccional única: ” El reférendum se repetirá cada 6 meses hasta lograr su aprobación”
Esta democrática ley, si la locura social y política ayudase a aprobarla permitiría el asesinato legal de miles de niños al año.
Si fuera así quedarían dos opciones: Huir (el miedo es libre) de ese criminal país o hacer algo por esos niños sabiendo que la masa mayoritaria estaría ciega al haber permitido esa Ley y todos tomarían por loco y delincuente que sería detenido inmediatamente y encarcelado a alguien que en légitima defensa de esos niños tratase de evitar por la fuerza esa masacre.
Este cuento puede que no esté tan lejos de la realidad, e incluso peor, pues para los 90000 niños “interrumpidos ” legalmente al año en España (no digo asesinados, no vaya a ser que me venga una querella del Ministerio de Justicia) ni si quiera se modificó la Constitución.
Como católico sé que Jesús me preguntará algún día “Tu, Juan, que naciste en esos años de infamia en que se permitía ese holocausto, qué hiciste por esos niños”.
Yo os pregunto: Un cristiano ¿Qué debe hacer para tener la conciencia tranquila ante esta realidad.? ¿Que responderíais a Jesús?. A lo mejor todo esta realidad que se me parece a la Ley ficticia que expuse son elucubraciones mías,tonterias de un fanático, no lo sé. Vosotros qué solucion veis posible? (Y ojo que no es mi pensar encarcelar a las mujeres o hacer una guerra)
Gracias. Que Dios os bendiga
SIGO ESTANDO TOTALMENTE DE ACUERDO CON IOANNES.
Leo y releo los comentarios que estais poniendo,y considero que:
–es un verdadero galimatias el hecho de un verdadero partido político para católicos.
–lo que ocurre en nuestra sociedad, es que a ley natural ha desaparecido.Alguien argumentaba algo acerca de las leyes que este gobierno anticlerical ha presentado a la sociedad.Y si nos fijamos en la ley del aborto ; ¿que es?.No lo voy a explicar, pero creo que asesinar personas, no debería presentarse como algo normal, ni de ser invocado en aras de algún tipo de libertad.Y no digo algo de eutanasia.Tampoco digo nada de los gaymatrimonios.Tampoco hago referencia a otro tipo de leyes que nos tocan sufrir.Todas estas leyes tienen su fundamento fuera de la ley natural y del sentido común.
–Los partidos políticos desean llegar al poder cuanto antes y luego conservarlo el máximo tiempo posible.Ya he dicho en alguna ocasión que tengo una cierta experiencia en interioridades de partidos políticos, y digo esto de la política con un cierto de conocimiento de causa.
Otra cosa es lo referente al voto católico, que en este país carece de valor .Creo que hay alguien de este foro que sabe de ese tema mas que yo.Se dice que actualmente los católicos practicantes representamos el 20 % de la población (de 45 millones, serían 9 millonos), si de esos con derecho a voto fueramos 7 u 8 millones.Esos votos si podría significar algo muy importante para los partidos políticos, porque podrían equivaler a un 40 % de las cámaras.Pero eso no ocurre en España.Esa forista a la que apelo nos podía explicar lo que ocurre con el voto católiico e EEUU.
Un saludo
Aquí hay un hecho ante el que palidecen (deben palidecer) todas las demás consideraciones: a un ser, HUMANO PERO PEQUEÑO, INCLUSO PEQUEÑÍSIMO, se le mata, se le quita la vida, “se le da el pasaporte”, “se le liquida” sin más, “se lo cargan”; a veces “lo descuartizan”, o lo envenenan; y quizá ni lo entierran…No sé qué palabras usar (comprendo el “tremendismo” de algunos pro-vida). Y a todas estas, hay quien anda con malabarismos o ilusionismos verbales como el de la palabra “preembrión” (?!)… Enfín: que, ante este panorama “re-al”, estoy de acuerdo totalmente con Juan: ¿QUÉ HACEMOS POR ESOS NIÑOS, EH? ¿QUÉ HACEMOS? (¡¡¡EL ABORTO NO ES UN TEMA CONFESIONAL, SRES. DE DERECHAS O CENTRODERECHA O LO QUE SEAN!!!).
Y, perdonad el abuso de la palabra.
Querido amigo ioannes:
En primer lugar: Gracias por haberte leído mis “tochos”, pero es que me enrollo y no paro.
En segundo lugar: El “enciclicazo”, al que te refieres entendido como : “O todos sois católicos , y vais a misa o estais fuera de la Ley ” es lo que viene haciendo, a sensu contrario, el partido socialista. Y la gente, está tan contenta (o tan anestesiada) que millones y milllones lo apoyan y les dan el poder.
Yo no quiero volver a las ordalías, ni a la inquisición, pero no nos acomplejemos por la dictadura del “nos van a llamar fachas y trogloditas” que se ha impuesto.
Nos han querido imponer la imagen de que los católicos comprometidos estamos al mismo nivel de los imanes más radicales, o peor, pues hablar con un imán es una acto multicultural progue y bien visto y hacerlo con un obispo y además estar de acuerdo con él es “olor a sacristía, fascismo, machismo y poco abiertos al progreso”. BASTA YA¡¡
Uno está hasta los mismísimos de esa falacia que se nos ha impuesto y así nos va. Hasta en el idioma hay dictadura. El católico va camino de ser un marginal apestado y sin derecho, como eran los Gays hace 30 años. Y no quiero que vuelva ese horror para éstos, (que es la imagen que el progre quiere dar del católico como homófobo) pero querer que pongamos la otra mejilla y que nos recluyamos en un guetto, dentro de las Iglesias, sin libertad de expresión fuera de ella, es lo que les gustaría a Los Zapateros, Polanco y Cia y quizás también , o por lo menos lo parece mucho, a los Lassalles, Arriolas..etc. Si no, según ellos, estaríamos llevando cosas de fe y moral a la política, pero coño, con perdón, no es lo que vienen haciendo ellos con todo ? Imponerme a mi su moral (moralina mejor dicho) sin poder rechistar.
Me imponen que dos tíos o dos tías con sexo y convivencia se les tiene que llamar matrimonio si ellos quieren (previo presunto fraude de ley a la Constitución etc etc). Ajo y Agua si no me mola carambola. Y si fuera juez y objeto en conciencia (dónde vas alma de Dios : denuncia al canto por prevaricador); Y si hablo en contra de esa ley: cuidadín que te denuncio por homófobo que tú lo que quieres es que los Gays se pudrán todos (los progues, que ni se leyeron El Cápital de Marx, cómo van a leerse lo que dice de los homosexuales el Catecismo de la Iglesia. Total, para prejuiciar con brocha gorda y darle leña al mono de lo católico les basta con leer El País y escuchar la Ser)
Me imponen, a fuerza de ley “demócrática”, que trague con que trincarse a miles de niños es un Derecho progresista: que si el cuerpo de la mujer, que si no estoy de acuerdo que reclame al maestro armero y cuidadín que te denuncio por machista y violento de genero o genera (sic), que si tralarí que te ví… pero a tragar.
Y ojito, no me caces fuera de temporada o me mates por descuido con el coche una lagartija del Valle Amblés que te meto en la trena 3 años y un día y 100000 euros de multa. CUANTA HIPOCRESÍA POR DIOS SANTO¡¡¡
Me imponen “democraticamente” : Agarras tu fe y se la escondes a tus hijos, no le vayas a andar con esos cuentos fachas de viejas, que eso no les va ayudar a que yo “Gran Hermano” pueda Educarlos como los ciudadanos que yo quiero que sean. (La constitución y los Derechos de los padres me los paso por el Arco del triunfo) y tú, católico comprometido : A tragar y como mucho, te dejo rezar en la Iglesia y no me des más la brasa que te denuncio por maltratador infantil o te expropio la Iglesia y monto un Sex Shop al que llamo “Arte moderno para cagarse en Dios”. Y tu niñín, tu pequeñín, cuidadín de no saberse de P a Pa mi”catecismo civil” que no pasas de curso. Las mates, la lengua (española por supuesto, las otras no), ..etc esas las puedes catear que te pasamos de curso aunque nos digan en Europa que eres un sandio y un zote que a tus 20 años no comprende ni los bocadillos de un comic.
Sigue con la Play, dale pronto a los petas y las pastis, al calimocho a granel y a la cerveza a tutiplé, coquetea con los de tu mismo sexo y si no te mola el “rollo bollo” o gay dale caña al sexo sin compromisos, ven a nuestras asociaciones subvencionadas que te regalamos unos condones y te asesoramos el “día después” de la orgía sin freno.Y no hagas caso de los curas que son todos unos crápulas pedófilos (menos este teólogo casado ,ex sacerdote, recondenado por Roma que está en la Verdad Infinita y que dice que el aborto , y el chiki-chiki sin control ni amor es Palabra de Dios).
Y tu, papaíto, preocúpate de si anda o no el coche de Fernando Alonso y “furgbo mucho furgbo pa que no pienses mucho”. Y ojito cállate y revienta con tu Hipotéca, tu mileurismo, tu Jefe explotador (no se me me vaya a enfadar Don Botines y Cia, que me pagan las campañas donde te prometo a tí y luego le tengo que devolver el crédito a ellos) que aquí estoy yo papáíto Estado para darte una limosnilla de 10000 durillos a plazos y conformate.
Y tú mamaíta, sigue con Los Corazones de verano y de Invierno de Mañana a tarde y de Lunes a Domingo, curra a tope, ni se te ocurra pensar que siendo madre únicamente te pudieras realizar, que de eso nada monada, que te quitamos además los 100 eurillos de ayuda si no curras, y que no, que luego, lo mismo empiezas a tener tiempo para pensar y te das cuenta que te creiste el cuento de la lechera de Doña Sorete de la Vogue y Cia y que no todo es como lo pintaban, que ellas no tienen el curro inframileurista y temporal que tu tienes, que te impide, por falta de tiempo educar a tus hijos, pero eres una mujer moderna, que lo dicen ellas, que sus 9000 euros mensuales que se meten les hace estar muy cerca de tus necesidades y problemas.
Un partido católico: No me refería a instaurar un Estado confesional católico que es muy distinto. Soy democrata, creo en el diálogo, pero pienso que el sistema es muy mejorable, de hecho un sistema que puede llevar a leyes” democráticas” como las del anterior post, deberían llevar a una reflexión profunda sobre la Democracia que tenemos, carente de valores fundamentales por encima del día a día parlamentario y sus mayorías. (Hoy,mo mos engañemos, el Dios que nos dice Lo bueno y lo malo es el Parlamento ).Quizás un partido abiertamente catolico, o basta que sea absolutamente respetuoso con mis principios pueda ser la solución, no sé. Lo único que sé que lo que hay no me representa y cada vez me hace menos libre.
Que Dios os bendiga. Gracias por la heroicidad de haberme leído Prometo no meter más ladrillos en este hilo.
Hola, Ignacio Arsuaga. Siento todo esto, me parece enormemente pernicioso para nuestra Patria. Lo siento también por HO. Los votantes y simpatizantes de AES lo advertimos por activa y por pasiva en el foro de HO, pero nada… El PP es un partido de cuidado, lleva una deriva muy peligrosa desde hace doce años. No es de fiar.
Me alegra que os arméis de valor para hacer frente a esto. ¡Ánimo!
Imaginemos un partido católico en España. Se haría al modo democristiano alemán? o al italiano? Fijaos en los políticos que en el PP viene de la democracia cristiana… Además, ¿quien daría el “certificado” de católico? ¿los obispos? Bono se autoproclama católico practicante, lo mismo que la periodista Mª Antonia Iglesias ¿formarían parte de dicho partido? Cuando la guerra de Irak un grupo de feligreses de una parroquia cercana a mi casa con el párroco a la cabeza, pidió la excomunión para los políticos que se posicionasen a favor de la guerra… No, no creo que sea buena idea la de un partido católico. “Al cesar lo que es del cesar, y a Dios lo que es de Dios”.
Esto de “¿un partido católico?” es muy interesante ¿O, mejor, “el católico” o “los católicos en la política”, o “los católicos y el bien común”? Desde luego, ser católico añade algo específico al ser humano, al ser ciudadano, cómo no. Pero, por otra parte, un cristiano, ¿Tertuliano?, dijo a los paganos contemporáneos suyos, más o menos: “Sólo os hemos dejado vuestros templos”. O sea que el cristiano, de un lado, debe ser uno más; de otro, debe ser alguien que ha dejado los templos o los dioses paganos falsos. Más claro, agua. Luz para seguir pensando. Viendo los toros desde la barrera, sin pisar el ruedo, en plan teórico en el mal sentido, nada útil puede hacer un católico; pero tampoco intentando simultanear su acción cívica o social con el culto a Afrodita o a cualquiera otra diosa o dios… (”La corrupción de lo mejor es lo peor”).
Creo que es bastante obvio que hacen falta católicos convencidos en las Instituciones, gente que defienda la ley natural y la moral objetiva. Eso no quiere decir que tenga que tratarse de un partido que represente a la Iglesia de manera oficial, puesto que la misma Iglesia no lo quiere así. Hay más de un partido cuyos principios están basados en el Cristianismo (FyV, AES, CTC, Falange, etc…), no tiene por qué tratarse sólo de uno.
Lo que está claro que los valores cristianos no tienen, a día de hoy, la menor representación en las Instituciones, algo inaudito en una nación como España. Parte de la culpa de esta situación la tienen los propios católicos, que votan al PP con miedo, con miedo al PSOE. Y luego el PP… bueno, ya estáis viendo cómo es. En fin, lo dicho: Mucho ánimo, HO.
Veremos si los católicos somos capaces de organizarnos en todos los ámbitos de una vez y para siempre. Hemos dado alas al PP durante 30 años, ya es hora de que creamos en nosotros mismos.
La CTC, FyV, AEs, SAIn y algún otro, deben ponerse las pilas y presentar una plataforma unitaria creible.
Me da rabia leer que no hay otra alternativas al Partido Popular.
¡Sí la hay! Se llama Alternativa Española (sin ánimo de entrar en polémica), pero es la verdad.
AES ha hecho más por la dignidad y el bien común de las personas en su corta historia que el PP en toda la suya.
Es la pura verdad.
Ya me gustaría que hubiera un partido con alguna posibilidad que me representara. Pero la pura verdad es que no lo hay.
Rosa Díez ha demostrado lo que hace falta para que en las actuales circunstancias - con el sistema electoral que tenemos - se pueda ganar un escaño. Por ejemplo:
- Un personaje conocido y respetado por muchos
- El apoyo - aunque sea parcial - de alguna cadena de radio y algún periódico de ámbito nacional y de algún periodista con una gran audiencia
- Varios millones de Euros (UPyD habló de recaudar 5 millones de Euros)
Mientras no se den estas condiciones o miemntras con cambien las leyes electorales, en mi opinión, a lo que estamos llamados los ciudadanos preocupados por la cosa pública, es a construir sociedad civil. Un pueblo movilizado, activo y consciente… Y suficientemente numeroso.
En esa tarea estamos muchos, gracias a Dios.
Yo no cifro mis esperanzas ni en el PP ni en AES ni en FyV. Las cifro - en lo humano - en la sociedad civil española. Los millones de españoles que salimos a la calle y nos movilizamos en los últimos 4 años.
Salir a la calle está muy bien, pero a efectos de cambiar las leyes, o tienes diputados, o no sirve de nada sacar a manifestarse a millones de personas. Se ha visto con el asunto de la “matrimonio homosexual”, por ejemplo; miles de personas en la calle, manifestándose en contra de esa ley… y la ley salió adelante. Así siempre.
Hacen falta diputados católicos. Esa gente que salió a la calle en defensa de la vida y la familia está huérfana de representación y esto es inaudito. Rosa Díez ha tenido el apoyo de Losantos y Pedro J porque no es católica. Así de fácil. Losantos ha llegado a llamar “meapilas” a los defensores de la vida y la familia (con la increíble pasividad de los Obispos)… O pagas el peaje progresista que el sistema requiere para tener protagonismo en él, o estás condenado al ostracismo más absoluto. Y AES, FyV, CTC, etc, por mucho que quieran estar en los medios, no pueden forzar a éstos a que hablen de ellos. Su defensa de los valores cristianos hace que lo tengan todo en contra. Lo que no significa que deban rendirse. Eso jamás.
Además, la movilización de la sociedad civil en defensa de unos valores no es incompatible con el apoyo a esos mismo valores en las urnas. De hecho, esto debiera ser lo normal.
Estoy muy de acuerdo con Nova. Está claro que el pueblo debe espabilar, movilizarse y trabajar mucho por el futuro. Que estamos muy mal acostumbrados, esperando a que papá estado nos saque las castañas del fuego.
Pero, también esta muy claro que quienes hacen las leyes son los que se sientan en el parlamento.
También esta muy claro que a los partidos en defensa de los valores cristianos no les quieren dar cabida en los medios de comunicación. Y con ese panorama es muy difícil. Pero, para eso estoy, por ejemplo, yo mismo y todos aquellos que quieran ser portavoces a través de medios como éste (internert, foros, etc), de aquellos partidos a los que debería trasladarse el voto útil.
¡Cuánto me he desgastado en los foros de HazteOir denunciando la ausencia de ideas, mediocridad y tibieza del PP!… No me arrepiento ni un ápice: al final el tiempo pone a cada uno en su lugar y el PP poco a poco va enseñando las cartas que algunos conocíamos…
Os adelanto una idea que poco a poco a poco nos irán transmitiendo: humanismo secular (es la versión edulcorada del “liberalismo sin Dios”)
Cordiales saludos
No estoy de acuerdo que las movilizaciones callejeras sean inútiles. He estado en varias de ellas desde las la AVT a la última de la Familia. La respuesta del Gobierno siempre ha sido feroz (por miedo, quizá). El PP tibio salvo con la AVT, temeroso que lo confundieran con un partido confesional. Y en cuanto a los medios de comunicación, la COPE es muy valiente. No me gustan las formas de algunos de sus comunicadores pero no podemos negar lo evidente: sin ellos no hubiera sido lo mismo. En este sentido aunque “el Mundo” acompañe, suele ser la Cope la que va de avanzadilla. Sus profesionales están muy comprometidos y aunque no sean perfectos reconozcámosles al menos su mérito.
Necasitamos políticos “santos” lo mismo que periodistas “santos”. Católicos somos casi todos en este país.
Necesitamos estudiar nuestra FE, vivirla en CONSECUENCIA. Mientras, aunemos fuerzas. Y hagamos notar nuestra presencia, sin desfallecer. ¿Sabeis la fuerza moral que supone ver que hay miles como tú? Ver que no eres un “colgado” rarito con ideas de otro siglo? Como era aquello que decía…”El hermano ayudado por el hermano es como una muralla…”
Teneís toda la razón del mundo, queridos amigos, el PP ya no os representa (nunca lo ha hecho), se ha apropiado de vuestros votos con medias tintas, haciendo guiños simbólicos pero sin ninguna política que defienda vuestros valores. Es hora de dejar de votar al PP y buscar otras alternativas más acordes con vuestras ideas, AES, FyV, CTC o la Falange son estupendas opciones de voto, de esta manera, conseguiriaís que lo que queda de la derecha “calólica” en el PP se marchase, dejandolo con menos apoyos, menos votos, algo estupendo. Habreis notado el caso de IU en estás pasadas elecciones, pues eso mismo les pasaría a estos partidos a los que quereis votar, de esta manera, con varios partidos casi sin representación en el parlamento y un PP que habrá perdido gran parte de sus votantes, se podrá construir una España mejor, con gobiernos de izquerdas que no estarán atados por el tufo a incienso y púlpito, sacudiendonos así de una vez por todas el lastre de la Iglesia tratando de influir en la política. Me permito recordarles que la religión es una opción PERSONAL, por tanto las tradiciones, creencias y postulados religosos no deben ser promovidos, fomentados o acatados por el estado (aconfesional) sino que deben ser tomados como opción personal, dentro de la libertad INDIVIDUAL. Son ustedes muy libres de manifestarse, opinar, apoyar o no las distintas políticas de los distintos partidos o gobiernos, pero no pueden pretender que el estado acepte los postulados religiosos como guías aceptables para la política, pues esto iría en contra de la Constitución Española de 1978.
Yo no he dicho que las manifestaciones sean inútiles, De hecho, acudí a la gran mayoría de las manifestaciones de la AVT, a la manifestación en defensa de la libertad de educación… a las que buenamente he podido. Y me encanta ver allí a tanta gente que comparte lo que yo defiendo.
Lo que he dicho es que son inútiles a la hora de cambiar o frenar leyes (hay diferencia, por tanto). Para eso, o tienes diputados, o estás perdido. Lo políticos “santos” deben llegar a las Instituciones y para eso hacen falta los votos de muchos “santos”… Sin eso… nada y a seguir igual (esto es, a peor, como ya se está viendo).
Gracias a la manifestación a favor de la familia el PP presentó un recurso de inconstitucionalidad contra la ley que equipara matrimonio y uniones homosexuales.
Gracias a la manifestación a favor de la educación libre, el Presidente del Gobierno se sentó a negociar los contenidos de la LOE.
Gracias a la movilización de los padres objetores las comunidades gobernadas por el PP empezaron a respetar sus derechos.
Y así podríamos citar cientos de ejemplos.
Pero lo más importante no son los logros de la sociedad civil movilizada. Lo más importante es ayudar a un número de gente cada vez mayor a tomar conciencia de lo que está en juevo, a activarse, a ayudar a construir un pueblo responsable y movilizado.
En cualquier caso, en la acción social y políticia, libertad. Cada uno de los ciudadanos estamos llamados a participar en un ámbito determinado.
Manuel ¿Pero qué postulados religiosos? ¿obligo a alguien a ir a misa? ¿Se ha impuesto sacar tronos en Semana Santa? ¿A caso suspende alguien por no creer en la Stma. Trinidad? ¿Es de fe apoyar la vida desde sus comienzos hasta su fin? No señor, con el aborto y la eutanasia no hablamos de postulados religiosos sino científicos. Pero es mucho más cómodo dejarse llevar y decir “eso son cosas de los fundamentalistas católicos” en vez de investigar. Es más barato un aborto que apoyar a una mujer embarazada. Que no me sienta respaldada por el PP no significa que vote a quien a tí te parezca. No me gustan los clichés, y “católicos” hay de todos los colores, incluso de los que votan en blanco.
A caso ¿Zapatero o Rajoy tienen una ideología superior porque dejan su moral en casa? ¿Vamos a quitar los delitos de robo, asesinato, evasión de impuestos del Código Penal porque coinciden con Mandamientos de la Ley de Dios? en estos casos ¿no impone la Iglesia su moral? Todos tenemos derechos a vivir consecuentes con nuestra moral e intentar lo mejor para uno mismo y la sociedad.
beki ¿podrias explicarnos mejo lo que quieres decir?. Es que no quisiera responderte erroneamente.
Un saludo
Con respecto a qué?
Lasalle no existe. Le quedan 2 telediarios. Mejor que se busque otro trabajo. Y al PP -como siga así- le quedará lo mismo de vida.
De aquí a poco los únicos que van a votar por el PP van a ser ellos mismos y los del PSOE. En la coyuntura actual de España, la mediocridad no tiene sentido. De aquí a poco el PP será solo una nota de pie de página, yendo a ocupar su sitio en el basurero de la Historia.
Beki. Es que no he entendido a qué te refires con lo de “fundamentalistas católicos”.
Por eso no quiero responderte antes de saber a qué has querido decir.
Un saludo
Me refiero a cómo se suele calificar a aquellos que mantenemos una postura a favor de la vida, defendemos el derecho Natural por encima de la leyes parlamentarias etc. sin molestarse en llegar más allá. Si dices que hay vida desde el principio no importa que te bases en “tropecientos ” estudios científicos y en veinte premios Novel. Eres un “fundamentalista católico” y tu criterio no es válido. He asistido a una conferencia multitudinaria con Nathanson que se quedaba con un cuarto del aforo. Su delito: declararse cristiano. Todos sus estudios, experiencias personales… nada valía. ¿Quienes eran los “fundamentalistas”?
Por un lado existe un complejo de inferioridad a la hora de declarse católico. Por otro, el sentido común no es prerrogativa de los creyentes. Creo que podemos aunar fuerzas, sin complejos ni zarandajas. No creo necesario un partido católico, sino católicos en la política.
Como no hay emoticonos de caritas, te lo digo de palabra: Te aplaudo tu sensatez y sentido común.
Estoy totalmente de acuerdo contigo.
Gracias por tu amable explicación.
Un saludo
dejeri
No soy especialista pero en Italia el partido radical de Emma Bonino y de Panella se presentó con líderes conocidos y profesionales como partido transversal en defensa de una serie de valores que querían impulsar sin condicionamientos de disciplina partidista en el Parlamento. Y algo consiguieron. Quizás por esta vía se pueda aglutinar el voto de los que quieren votar para eso, y no para ganar una champions league. Además, creo que los que nacieron con la democracia y la caída del muro no les representa el esquema de derechas e izquierdas, o el de socialdemócrata o liberal, sólo quieren que el gasto público no esté en manos de sinvergüenzas
soy del pp de toda la vida,y no reconozco a mi partido,Esperanza eres lo ultimo que nos queda para salir adelante,HOporfavor,no dejeis de confiar en los votantes del pp estamos con vosotros
To voté a AES en estas últimas elecciones, y cada vez estoy más satisfecho. Fue una decisión meditada, pero a la que llegué “a última hora”, poco antes de las elecciones. Lo que está pasando ahora me hace sentirme muy satisfecho de mi decisión. Veo con esperanza que muchos otros están tomando conciencia de que nuestro voto es muy valioso y votar contra nuestra conciencia y contra el sentido común y el bien posible es totalmente grotesco. Gracias a Dios, hay un partido, AES, a quien poder votar para defender 4 valores muy claritos (familia, vida, raíces cristianas de España y unidad de España): no todos esos otros que habeis mencionado los defienden, en la teoría y en la práctica. AES es el partido que ha llevado a Morín a la cárcel, además de muchas otras actuaciones que le ennoblecen. FyV, sin querer entrar en polémicas, es un partido que no entra en el tema de la unidad de España porque en realidad hay muchos nacionalistas en ese partido…
¿Es tan difícil asumir estos 4 principios que ofrece AES? ¡Basta ya de complejos! Creo honestamente que son los que hay que defender y de los que ningún español y menos un cristiano debe avergonzarse.
Para mi el objetivo no es tanto la conquista del poder, si no alcanzar difundir positivamente el mensaje cristiano no solo luchar a la defensiva contra el laicismo.
Pero sin duda que un partido de inspiración cristiano alcanzase el poder ayudaria a ello.
Pero seamos realistas en una sociedad con tan bajo nivel moral es dificil ganar unas elecciones defendiendo: la vida, el matrimonio normal, la libertad de enseñanza, el respeto al derecho natural, el que tengamos una patria comun, la independencia del poder judicial, la libertad religiosa…
El PP tenia de bueno que podia aglutinar a personas que defendian alguno de estas cuestiones, con lo que tenia opcion de ser alternativa al PSOE.
En la practica, tenia contradicciones, ambiguedad, tibieza en la defensa de las cuestiones. Pero era el mal menor, el voto util que podia quitar a Zapatero del poder y acabar con su proyecto laicista.
Lo peor que podia pasar es que rompiese este gran bloque, y pasase como tras la ruptura de UCD, una larga travesia en el desierto de una oposición fragmentada y debilitada.
No era prudente que en aras de una mayor coherencia, contribuir a debilitar al PP y darle con ello un gusto al PSOE y el resultado final fuese todavia peor.
Pero ahora asistimos estupefactos a que, este proceso de hundimiento a lo UCD, se lo esta haciendo el PP el solito asi mismo.
Ha traicionado a sus votantes en la cuestión de la unidad nacional, en la Educación para ciudadania, el uso del español, y parece avergonzarse y renegar de su ideas.
En conclusión, habra que trabajar y ser creativos en la cultura para que los valores de los españoles vuelvan a ser mayoritariamente cristianos.
Pilar, de acuerdo contigo. Pero date cuenta de que si hay un partido que defiende los principios por los que varios millones de personas han votado al PP… ¿por qué no creer en una alternativa real, aunque nunca llegue a ser un partido de gobierno? Desde la opsición, con un voz honrada y moral en el Parlamento, y sobre todo, espoleando una reacción en lo que quede del PP, la presencia posible -si nos comprometemos a ser coherentes en nuestro voto y lo difundimos- de un partido como AES puede regenerar la política española. Tienen autoridad moral y compromiso para ello. El ejemplo lo tenemos con Rosa Díez: un sólo escaño da para mucho, bien aprovechado. Creo que AES podría aprovecharlo muchísimo mejor, por supuesto. Y de 1 se pasa a 10 en un santiamén, y de ahí a ser llave de gobierno es sólo un paso.
Alguien me podría explicar el programa político de estos partidos? Aquí, en Andalucía, se identifican con la extrema derecha. Claro que pocos medios de comunicación hay que no estén manipulados. Tienen representación en todas las provincias? De todos, el único que me suena es el de FyV (FE y VIDA, no?). Jiménez Losantos lo mencionó un día, pero me parece recordar que no salió muy bien parado. También hay otro que salió en una investigación del Tirachinas, aunque al final no me enteré en qué quedó la cosa.
Gracias.
beki, yo también soy votante de AES y también estoy encantada de haberles votado. No pienso renunciar con mi voto a los cuatro principios que ha citado jraul y que defiende AES: Vida, familia, raíces cristianas, unidad de España. Lo de si son “de extrema derecha” y demás son zarandajas, lo importante es conocer de primera mano su proyecto. Respecto a Jiménez Losantos, este hombre es enemigo de AES sin que este partido le haya hecho nada, salvo ponerle en su sitio, tras sus calumnias contra AES. A Losantos no le gusta nadie que pueda hacer sombra al PP y que sea católico… Respecto al asunto del Tirachinas, Abellán también tuvo que rectificar. Y es que el secretario general de AES, Rafael López-Diéguez, sabe defenderse muy bien, gracias a Dios.
Lo mejor es que, si quieres información de primera sobre AES, visites su página web: http://www.alternativa espanola.com. En la web, visita especialmente su boletín digital.
beki, disculpa; la dirección de AES es http://www.alternativaespanola.com, todo junto.
Muchas gracias Nova. Les haré una visita.
El problema de partidos pequeños es que aunque su resultado en nº de votos en toda España sea elevada al no estar concentrado en una circuscripcion obtienen pocos escaños o ninguno. Esto ocurre por la Ley de Hont.
Vease el ejemplo del partido de Rosa Diez, que, -si no estoy equivocada- obtuvo mas votos en toda España que el PNV en el Pais Vasco, pero solo obtuvo un escaño.
Solo hay unas elecciones en las que esto no ocurre pues hay una circuscripcion única para toda España: son las Elecciones Europeas. Habria que estar atento a este dato.
Por otra parte, hay demasiados partidos pequeños de la derecha, no se si por que priman los personalismos o por que a alguno de ellos se le ayuda para que ninguno tenga posibilidades .
No creo que, simplemente, primen los personalismos en los partidos pequeños de la Derecha. En no pocos casos, se trata de proyectos distintos. A FyV, por ejemplo, le trae bastante sin cuidado la unidad de España, que es un principio fundamental para AES y para otros partidos. Sí hay algunas diferencias, por tanto, entre unos proyectos y otros. Yo sé que AES ha hecho un esfuerzo de colaboración con estos partidos, pero no ha funcionado, entre otras cosas, por esos asuntos en los que hay diferencias; y, seguramente, también el personalismo juegue su papel en esto.
Respecto a la ley electoral, mucha gente, de izquierdas y de Derechas, sabe que es nefasta. Pero muchos de ellos se empeñan en seguir votando a los partidos grandes, que no quieren cambiarla. Así nos va.
Respecto a Familia y Vida, creo que el fundador de este partido lo abandonó y se integró en AES. Pero creo que más tarde ha dejado también AES. ¿Alguien me puede ampliar esta información?
Supongo que te refieres a José Alberto Fernández. Lo que yo sé es que fue el primer presidente de FyV; después, en las pasadas elecciones municipales del año 2007, fue como independiente en la candidatura de AES al Ayuntamiento de Madrid. Que yo sepa, no ha ido en las listas de AES a las elecciones generales. Es todo cuanto sé.
¿Por qué es casi todo tan opaco, tan poco transparente, en política? Hasta las personas inteligentes, cultas, que hacen esfuerzos por informarse, apenas logran aclararse, saber a qué atenerse. Me repugnan las teorías del complot; sin embargo, algo huele a podrido, parece claro que existe un equivocado planteamiento de fondo que de puro habitual se ha hecho invisible… ¿No será que se carece de objetivos definidos y jerarquizados, que el contenido del bien común es una nebulosa, que la ley natural se ha llegado a pensar que es algo confesional? -quizá algunos políticos conservadores incluso personalmente la conculcan, y como no actúan “como creen o creían”, acaban creyendo “en lo que hacen”… Conviene y urge mucho reflexionar en estas cosas, en mi opinión.
Me parece muy sensato lo leído sobre la necesidad de cambiar la filosofía del voto (”voto útil”), y tratar de luchar porque se cambie la tendencia de ese voto.
Eso sí, y coincidiendo con lo escrito por alguien más arriba, que nadie vaya con la idea de que apoyando a partidos actualmente pequeños se vaya a conseguir el poder en poco tiempo, o ni siquiera romper el bipartidismo de forma sustancial.
Está claro que los tiempos que corren corresponden, como dirían algunos pensadores políticos que defienden la teoría de los ciclos históricos, al de las épocas apolíneas, en las cuales prima el conformismo. Y es que las corrientes de pensamiento o de costumbres con más empuje son las que tratan de influir en ese tipo de conductas presididas por el hedonismo.
Pero al mismo tiempo se advierten notas de hartura por el vacío de valores y reacciones a favor del cambio, de la rectificación.
Tenemos que ayudar a que llegue cuanto antes ese cambio de fase hacia la recuperación de valores humanos, cristianos. Y esto a través de la difusión de buenas ideas, y por supuesto ayudando a los que quieren meter esas ideas en las instituciones democráticas.
Es necesario que partidos políticos como AES tengan voz en los parlamentos, porque AES podrá además, encauzar debidamente esos deseos de recuperación de valores. Y cuando hablo de encauzar me refiero precisamente a evitar que esos deseos de recuperación de los valores pueda derivar hacia posturas extremas e irracionales.
Esperemos que no sea demasiado tarde para eso, Agustín Cruz. Lo digo porque el TC dará a conocer su sentencia sobre el estatuto de Cataluña en Octubre y ya se rumorea que acepta a Cataluña como “nación”. Esto es algo de una gravedad extrema y creo que mucha gente no lo va a aceptar. En cuanto Cataluña sea llamada oficialmente “nación” (aunque sea en un preámbulo, pues el TC va a intentar escudarse en eso), el separatismo catalán empezará a exigir un Estado catalán, con el aval de ese estatuto, de cara a la comunidad internacional.
Yo ya tengo muy clara una cosa: El actual régimen pseudo-democrático es incompatible con la nación española. Si aguanta el uno, cae el otro. Ninguna nación-Estado puede resistir tener nacioncitas en su seno. No sé cómo va a acabar esto. Hay que rezar mucho por España.
Aqui hay un articulo razonado, que tal vez pueda servir a unos y otros.
Ya opinareis.
http://elcaracol.blogia.com/2006/110501-desviacion-derechista-y-desviacion-izquierdista-de-aes-a-falange-autentica.php
Efectivamente Nova, me temo que el término “nación” será aceptado por el TC. Y lo va a ser con la justificación de que se trata de un término con una gran carga sentimental.
Si fuera finalmente así estaríamos ante un Tribunal utilizando argumentos irracionales para echar por tierra siglos de historia.
Claro está que soy consciente de lo politizado que esta la justicia y también el TC.
Sea o no sea tarde, estoy convencido de que somos los ciudadanos los únicos que podemos frenar y dar un vuelco a la situación, a través de movilizaciones y por supuesto con el voto adecuado en las elecciones.
dejeri, no comparto el análisis del artículo que ofreces. Está hecho desde una visión particular y un momento particular, y las cosas han cambiado bastante en estos últimos meses, gracias a Dios. Creo que se olvida el autor, al que no le quito mérito, de que Dios está más interesado en que los cristianos despertemos de nuestra siesta que de otras muchas cosas que nos parecen urgentes. El tiempo de Dios no es el nuestro. Pero este cambio espiritual, que el Espíritu Santo quiere hacer, avivándonos, traerá como consecuencia una nueva valentía para defender la verdad en todos los areópagos… incluida la política.
Tiene razón el autor diciendo que sin el apoyo de los obispos es difícil que muchos se movilicen. Pero lamentablemente creo que no podremos esperar declaraciones muy claras a favor de AES (mucho más allá de lo que ha dicho Mons. Sebastián, por ejemplo) hasta que seamos los católicos los que nos movamos y demos a AES representación: entonces SÍ tendrán que pronunciarse, porque tendrán mil oportunidades más que ahora para hacerlo, y aunque no sea en ningún documento, seguro que varios obispos declararán públicamente que AES es una buena opción para votar.
No tiene razón el autor en que los principios morales cristianos en cuanto a sexualidad y a investigación genética no puedan ser propuestos y defendidos. ¿Tenemos la razón o no? ¿Por qué avergonzarnos de ello entonces? Creo sinceramente que es socialmente sensato y necesario apoyar la investigación con células madre adultas (que se ha demostrado más eficaz) y poner sobre la mesa el debate bioético en cuanto a la manipulación genética. La mayor parte de los problemas vienen simplemente por ignorancia. Las tinieblas se aprovechan de ello. Pongamos un poco de luz y la fuerza de la oscuridad cederá… En cuanto a la moral sexual, parece que el tema estrella es la homosexualidad, y quizá el divorcio. En estos dos temas, las reformas son factibles y -nuevamente- necesarias: simplemente revocar la ley de matrimonio homosexual y en cuanto al divorcio no lo tengo claro (no sé la postura de AES): ¿quizá restringir las condiciones y aumentar los plazos de la ley del divorcio (entendida como disolución de un matrimonio light, como es el matrimonio no cristiano, que de todas formas hay que estimular y fortalecer, no hacer lo contrario ofreciendo el divorcio como “la” solución cuando hay problemas)?
Pero estamos hablando de un partido que no tendrá en breve una responsabilidad de gobierno: su función parece más a corto plazo de ser revulsivo de las conciencias de otros políticos en el parlamento (y por ahora fuera del mismo), y poder llegar a alianzas y acuerdos de gobierno, con lo que influirá poderosamente, sin necesidad de abandonar ninguno de sus principios. Es más, su fuerza son sus principios. Y esa fuerza YA la ha demostrado. Las actuaciones de AES hasta ahora han tenido un valor capital en España: denunciando injusticias, infamias, abortos, actuaciones de políticos… se han convertido en una voz que tiene autoridad y que ha llenado un silencio que antes había, una voz que debe seguir escuchándose, y a la que todos nosotros podemos y debemos dar más resonancia.
Entonces el PP quiere desmarcarse de una gran parte de sus votantes…
Lástima, aunque supongo que cuanto más se acerquen al periodo electoral precerán ocultar esa tendencia
El PP ya se ha desmarcado de la gran mayoria de votantes. Personalmente YA no me importa en absoluto votar en blanco, porque a mi ya no me cojen de instrumento para trepar al poder.
El PP para mi ha muerto. En ese partido (y lo he dicho en infinidad de ocasiones), hay más progres que gente sensata, que han venido minandolo hasta que han llegado a esto.
jraul. Te doy mi opinión sobre lo que planteas.
Un estado confesional, nunca será apoyado por la Iglesia, por la sencilla razón de que una religión jamás se puede imponer a golpe de leyes y decretos, y mucho menos la católica, ya que si el Autor de la Ley nos ha hecho libérrimos para obedecerle o desobedecerle, nunca será permitido a los seres humanos erigirse por encima de la Autoridad de Dios, y exigir e imponer Su Ley.
A lo largo de la Historia, ha habido más santos en regímenes totalitarios que democráticos. Si haces un repaso comprobarás lo que digo.
Un católico solo podrá llegar a sser santo, si lucha contra los obstáculos, contradicciones, persecuciones, injusticias, etc. Nunca han existido santos que hayan salido de un gobierno “de buenos”. Y tienes un ejemplo muy reciente, la situación de ANTES del 11M. NO es que tuviéramos el Paraiso, pero en este país nuestro, los católicos nos habíamos acomodado de tal forma, que ha sido necesario un gobierno como este para despertarnos del letargo. Lo que significa que ha sido Dios mismo Quien ha permitido este gobierno para que no se detenga la Historia de España, y sigan surgiendo santos y católicos de verdad. Nunca saldrá nada bueno de un gobierno confesional, sino todo lo contrario, se darán masas de gentes que irán apoltronándose y al no tener nada por lo qué luchar, el cristianismo llegará casi a desaparecer.
En resumen, que el cristianismo NO se impone, sino que se propone, por lo que jamás la Iglesia apoyará como nunca lo ha hecho desde hace XXI siglos, habiéndose presentado ocasiones para ello, y lo que siempre ha hecho ha sido condenar que la imposición del catolicismo.
Otra cosa diferente, es que los católicos evangelicemos a todos los que nos rodean, y lleguemos a los politicos que tienen el poder, de forma que hagan leyes justas, pero nunca basados en una religión concreta, sino por puro sentido de responsabilidad y deber de procuar el bien para todos.
Nosotros vemos las leyes desde el punto de vista católico, pero millones de personas no catolicas lo ven desde la razón, desde la sensatez, desde la responsabilidad y desde un planteamiento razonado de cómo les afecta a ellos y sus familias determinadas leyes anómalas e injustas.
Desdeluego hay que luchar por abolir la ley del aborto, tambien la ley del “homomonio”, luchar contra la utilización de células madre embrionarias, etc, etc. Eso es justo y no es querer exclusivo de católicos, sino de cualquier persona normal y sensata.
Un santo decía que “estos tiempos son tiempos de santos”. Lo demás no sería así.
jraul, leído el artículo que apuntabas, diré que en cierto sentido comparto y comprendo la postura del autor.
Me refiero a lo siguiente: aunque llevo dos elecciones votando a AES, y además animo a los demás a hacer lo mismo, confieso que cuando me ha parecido que AES va por ahí con la bandera del catolicismo me he puesto malo.
Yo les he oído decir a dirigentes de este partido que son católicos metidos en política, y me parece muy bien. Pero, por favor, que no levanten ninguna bandera del catolicismo, porque me habrán demostrado ser muy poco inteligentes.
Si esta impresión mia es cierta, espero que rectifiquen. ¿De qué forma?
Muy sencillo. Lo que hay que defender es el bien común, y desde la defensa del bien común defender todos los valores, defendibles no ya, por supuesto, por los católicos, sino por todo ser humano sensato y deseoso de conocer la verdad de las cosas, como decía más arriba dejeri. El mensaje de AES , por lo tanto, podría ser apoyado por cualquiera que utilice la razón debidamente, católico o no. ¿Por qué, entonces, excluir desde el inicio a los no católicos?
Hay también otra actitud que también me pone malo y a la que hace alusión el autor del artículo. Me refiero a aquella en la que parece que se está a la expectativa sobre cuál va a ser la postura de la jerarquía de la Iglesia hacia un partido político, postura que determinaría la nuestra.
Yo no sé si estas actitudes son fruto de los años del régimen del General Franco en los que la Iglesia tenía mucho protagonismo en la vida política, pero desde luego me demuestra una gran inmadurez. ¡Ya esta bien de querer que la Iglesia no saque las castañas del fuego! No se puede hecer depender el éxito o la continuidad de un partido político del hecho de que la jerarquía de la Iglesia manifieste explicitamente o no su apoyo a dicho partido. Porque, además, no es su misión.
O sea, que olvidémonos de la Iglesia (en el sentido que estoy diciendo, por supuesto), y pongámonos manos a la obra.
De acuerdo con dejeri y Agustín Cruz. La inteligencia, en política, es fundamental. Creo que no hay contradicción entre ser coherente con nuestros principios los que nos definimos cristianos y servir a la sociedad ofreciéndolos y permaneciendo firmes en defensa de lo fundamental y dialogantes sobre el resto de los temas. Si hubiese un diálogo sincero por parte de los demás, el bien común se vería beneficiado, evidentemente, porque no se trata de planteamientos “confesionales”. El tema es que lo que hace 20 años casi todo el mundo defendía hoy no, porque la gente está muy confundida: se han metido el engaño de que ir contra la promoción del homosexualismo es falta de tolerancia y como hay que ser tolerantes por encima de todo… en fin, que hay mucho que hacer, pero los políticos no dialogan sobre la base de principios, sino de intereses electorales y de “hojas de ruta”, ya sea por el principio chaquetero de mantenerse en el poder a costa de lo que sea en cada momento, ya sea por servilismo a la masonería, etc. Por eso AES, que si pretende ser honesto, debe saber que no va a encontrar contrapartida en el resto de los partidos, sí en algunos políticos concretos, ojalá no tan pocos como me imagino.
Pero creo que todos tenemos claro y AES también que nadie pretende un Estado confesional (Rafael López-Diéguez lo ha dejado claro: simplemente que AES tiene una inspiración en pleno sentido de la palabra en la doctrina social y moral de la Iglesia, por considerarla la mejor para el servicio del bien común a la sociedad). Ojalá otros fuesen tan honestos, ya digo, a la hora de definirse… porque consiguen los votos y luego hacen lo que les da la gana…
Mi más sincero y fuerte aplauso para ti Agustín Cruz.
Los católicos tenemos la obligación (los que valgan para ello), de meternos en politica y en todos los ámbitos de la sociedad donde puedan influir de manera sensata; pero de eso a intentar gonernar mediante un partido que se define como católico y lleva en su programa la D.S.I., va un trecho.
Parece que AES y nosotros hablamos lo mismo, pero no es así.
Yo NUNCA defenderé un estado confesional, sino democrático y laico; que NO es lo mismo que laicista. Por lo que dije en el post anterior.
Según personas de AES, Carlistas, etc; ellos defienden un estado confesional.
Rogaría que me lo explicasen mejor si estoy confundida. Gracias.
La Constitucion española del 78 no es confesional, reconoce la libertad religiosa, pero con una mencion especifica a la Iglesia Catolica como religion de la mayoria de los españoles.
Si esto se respetase seria satisfactorio y suficiente. Asi lo entendio la Iglesia en la Transición
Pero hoy en esto, como en otros aspectos, la Constitución es un “papel mojado” . Se esta llegando a que el Estado español sea confesional del laicismo.
Por otra parte, no veo nada de malo en que un partido se declare “un ” partido catolico, mientras no se diga que es “el ” partido catolico.
El catolicismo no puede confundirse con un partido politico.
El que haya una pluralidad de partidos que acepten la doctrina social de la Iglesia en su ideario no es malo, ojala fuesen mas partidos los que lo hiciesen.
Otra cosa es que resulte malo para la eficacia de ese voto catolico, el que se disperse.
Yo personalmente, dentro de partidos que defiendan el humanismo cristiano, veo mejor los partidos que tiene un proyecto politico global que los que se centran solo en aspectos de familia y bioetica.
Ademas tambien entiendo que son preferibles los partidos que defienden la unidad de España puesto tiene mayor nivel etico que el nacionalismo- separatista .
Por otra parte, valoro mejor el partido que proponga el mantenimiento de la Constitución del 78 , salvo una reforma en la distribución de competencias Estado y CCAA que fuese racional, cerrada y que recuperase competencias para el Estado (sanidad, educación..)
Exactamente, dejeri y Pilar: eso es lo que defiende AES, por los programas de radio que he escuchado a Rafael López-Diéguez.
No habla de confesionalidad, porque para empezar eso no lo propugnan tampoco los obispos españoles. Habla de inspiración en la doctrina social y moral católica para el ideario de su partido, para los principios que defiende, pero no que propugne ninguna confesionalidad, sino que acepta la “sana laicidad”.
Ahora bien, AES no es un partido temático, sino transversal, que apuesta por un programa concreto en cuanto a sanidad, inmigración, educación, unidad de España y Estado de las autonomías, etc, etc. En su seno hay católicos y no católicos que se hallan a gusto con los principios de AES (yo mismo tuve un compañero en la universidad que me decía que no era creyente, pero consideraba la moral católica la mejor).
Una sugerencia: pasarse quien pueda por el acto público de AES el sábado próximo en Madrid (verlo en su página web), tras su IV Congreso.
Quién te ha visto y quién te ve, dejeri… después de todos los insultos que nos has dedicado, en el foro de HO, a los pro-AES por decir las verdades del barquero sobre el PP, ahora se te ha caído, por fin, la venda de los ojos… felicidades, más vale tarde que nunca.
Por supuesto, dejeri sabe muy bien que AES no pretende un Estado confesional, ni imponer el Catolicismo, porque se lo he dicho yo en el foro de HO cuarenta veces, pero erre que erre. Pues nada, tú misma. Eso sí, AES tiene un programa y, si la gente les votase de froma que llegasen a las Instituciones, su obligación es defender y aplicar, si pueden, lo que han prometido a su electorado. Esto no es imposición.
No estoy de acuerdo en lo que se ha dicho acerca de que AES debería disimular su acendrado catolismo; esto me parece un grave error, se empieza así y se acaba como el PP. Aquí, nada de disumulos. La gente de AES es gente de fe y no tiene por qué ocultarlo. Eso sí, los valores cristianos son valores universales, que pueden ser compartidos por no católicos. Para estar en AES no es obligatorio ser católico.
Y, si la Jerarquía de la Iglesia se desentiende de AES, ella sabrá por qué. Seremos los seglares los que seguiremos impulsando este proyecto. Unos desde dentro y otros, como yo, desde fuera con nuestros votos.
Y no está tan claro que los católicos estén tan a gusto con el PP como dice el artículo que ha colgado dejeri; sobre todo, después de lo que está pasando con la famosa asignatura de EpC en las Comunidades gobernadas por ese partido (excepto Madrid, de momento).
Perdona Nacho:
Permíteme una observación a lo que dices: “Gracias a la manifestación a favor de la familia el PP presentó un recurso de inconstitucionalidad contra la ley que equipara matrimonio y uniones homosexuales”.
En primer lugar el PP no lo tenía nada claro, agotó el plazo hasta el último día, esperó a que tras las vacaciones de verano nadie se acordara del tema. Recuerda que HO tuvo que hacer concentraciones delante de la sede del PP para recordarle el compromiso que tenía de presentar el recurso.
Pero tienes que reconocer que el recurso que presentó no es por la equiparación del matrimonio con las uniones homosexuales sino solamente por que se les llame matrimonio. El PP está a favor de la equiparación de derechos, como nos han recordado en repetidas ocasiones; y se les llame uniones o matrimonio, si tienen los mismos derechos, se está discriminando al matrimonio.
El PP siempre juega al doble lenguaje para no perder votos, al menos el de los votantes cristianos o de valores, pero en la práctica se posiciona en casi todo a la par que el PSOE. O por delante como en el caso de la PDD, que mira que calladitos están, total la aprobaron ellos y la distribuyen, sin control, desde hace tiempo en sus comunidades.
Nacho, con todo el respeto, es un error seguir esperando que el PP se caiga del caballo y se convierta. Lo único que puede hacer que el PP, por supuesto por interés propio, cambie es el miedo a una pérdida real de votos por su sector cristiano o de valores; y esto solamente es posible votando a otro partido que defienda valores como la vida, la familia y las raíces cristianas de España.
Un saludo.